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编者按：2018年4月26日，由中国企业投资协会、中国能源研究会分布式能源专委会、清华大学创新发展研究院和研究中心共同主办，以未来能源•开放创新合作共赢为主题的2018(第十四届)中国能源战略投资论坛在北京召开。以下为对话环节，内容根据演讲实录整理摘编：主持人：非常感谢，下面是对话环节：首先问廖爽，商务部投资促进局主要是促进国内投资还是海外投资?促进海外投资国家中商务部投资促进局有什么手段来帮助大家?廖爽：商务部投促局的职能，之前定位是国家级投资促进机构，现在贸促会也分走一部分职能，我们是以产业促进为主线，我本人所在的板块是清洁能源，包括新材料产业。我们是怎么促进国内企业走出去投资呢?有几个方面。第一尝试建立抓手，之前跟国家能源局新能源司也一起建立了，以他们为主，在我们的支持下成立新能源海外发展联盟，包括国内大的央企、民营企业和龙头企业都在我们的机制范围内，定期会协调行业内的资源和国际资源和境外行业主管机构和财团，甚至于实现商业化运作，当地有资源以及有名声的代理，定期会路演一批项目，梳理一些政策，包括促进发布一些产业报告。
后面也和商务部相关司局一起成立一个抓手，欧亚产业基金，这只基金针对上合组织成员国俄罗斯、哈萨克。主要目的是补充国内企业走出去的资本金不足，因为相关的一带一路发展中国家为主，资本金时常出现融资渠道遇到瓶颈的问题，包括相关的风险，两方面的补助，第一是补充资本金，另外降低在发展中国家投资的风险，起到财务投资人的作用，一般的原则不超过30%的投资做纯财务投资，剩下的是以企业为主体考察项目，后期也在跟他们一起看了俄罗斯的风电项目，我们也欢迎大家一起交流，这是我们主要的职责。
主持人：所以你们做的项目不仅仅是道义上的支持还搞了一个基金，还帮助大家做市场开发，从项目上也给予支持，有没有什么特别政策支持?廖爽：我们作为一个投资促进部门不是直接的政策制定者，但是也会协调企业去当地争取利益最大化和政策最大化的支持，包括与当地营销商的合作，定期把企业推介给当地的主管部门和项目业主，基本上是一事一议，争取到政策最大化是最好的。主持人：下面有请杨富强老师，杨老师是这个行业非常知名的人物，最早从事可再生能源气候变化，在这个方面不仅是国内的专家也是国际知名的专家。自然资源保护协会，一方面杨老师要介绍一下自然资源协会的情况。
你在国际上每个国家走得比较多，对各国能源转型也比较了解，现在中国很多企业特别是很多新能源企业要走向国外，但是在海外碰到风险也比较多，我们是做了个联盟，更多的是恶性竞争，你挑选的项目谈好了价格别人还会以更低的价格进入，中兴能源在巴基斯坦拿了900兆瓦项目，已经开始启动了，中国的企业然后给出更低的价格。可再生能源特别是民企为主，这种恶性竞争也是存在的，你认为中国的新能源企业如何在海外帮助发展中国家开展能源?如何更健康地发展?杨富强：谢谢，刚才王所长提的问题非常具体，而且提的非常尖锐，我们有合作伙伴，所以可以把具体的问题带给他，下次给出满意的答复。对于我们来讲，我们更关心的是一带一路当中的绿色一带一路问题。
整个一带一路发展问题帮助各个发展中国家发展经济，从几十年以后可以明显地看出，尽管有很多杂音，但是在一带一路当中最容易受到诟病，国内的企业最容易没有注意的问题就是环境问题，气候变化问题。在国内污染没有被罚款，所以去国外也认为就是这样的，这个软肋是很重要的需要注意的点，国外既然是对一带一路有一些看法或者是居心叵测的人会拿这个进行攻击，中国领导人把一带一路发展跟联合国目标挂钩起来，说明一带一路不是中国的项目，而是要实现联合国的项目，是大家一起来干的，这一点是非常高明的。
联合国SBG(可持续发展目标)一共150多项，有80多项都跟环境、生态、社区，包容发展有关，也跟气候变化、巴黎协议挂钩起来，这也是碳排放所要继续的。当我们出去的时候，国外对我们的诟病很多，包括亚投行在回答这个问题的时候也是躲躲闪闪，一讲到煤电投资的时候说根据各个情况，不是可再生能源我们要坚决投资，但是对煤电场就说要根据各个国家的发展情况，对国内的情况一定要很明确。我们有一个清洁发展一带一路的平台，由17家NGO和基金会组成，每年也正在扩大，同时跟联合国环境署绿色一带一路发展也是挂钩的，大家一起来共同努力推进。一带一路当中注意发展这几个方面，首先是电力，电力强调一是实事求是，现在很多人不敢讲，躲躲闪闪的，我觉得这个问题从自己的发展道路可以看出，国家很贫穷阶段的时候应该把最好的比如煤电技术，在国内要求近零排放，最起码不要像八九十年代到现在空气质量这么差，反过头再来犯错误。
既然是命运共同体就不要把弯路带到其他的国家。我们讲求一揽子计划，煤电、可再生能源、节能、电力规划都要捆绑在一起，对每个国家要有不同的解决方案，不能一把钥匙开万把锁，一把钥匙只能开一把锁，帮助他们电力基础设施的建设。
既然基础设施要有水泥、钢铁、建材，现在国内走出去已经很多了，但是也有一些企业把落后的产能也带出去了，这是有问题的。这些企业走出去什么标准，我们国家没有标准，到底大的钢铁厂、大的水泥厂什么标准?中型的什么标准?有些是需要小型的，节水、节碳、节煤等等标准也没有，我们在制定绿色指标标准。
国内银行在国外投资不透明，国外根据他们自己的调查结果，中国发展煤电是第一位的，现在跟国开行和其他的绿经委在探讨方案，我们做的目的有四条：第一条给国家政府决策者走出去，如何在一带一路保护环境和减少气候变化二氧化碳排放规章制度，可以让国内企业遵循。第二为银行，银行不满足绿色指标体系，就有投资的风险和贷款的风险。在外面贷了一些水电站、炼油场被叫停了，就是因为没有关注当地的环境和社区，叫停对银行投资者风险是巨大的。
提问：我们投资的一个项目被叫停也不完全是中资企业忽视了环境，这里面有投资竞争的问题，不光是煤电，水电也是如此。我觉得像领导的推动，怎么样和中资企业合作，现在面临一个情况，很多国际组织像联合国机构和亚行和世行，总来跟中资企业说最好的方面，跟着我做就没问题了，企业自己的行为是有排他性的。煤电有很多的例子，让比较穷的国家不要发展煤电是不可能的，有的时候中资投资在建的煤电和水电企业，因为环保的抗议被停了，这背后再仔细找找原因，不全是环保标准的问题，还有那个国家很多外资来源和其他融资的情况，有竞争了怎么办?有腾笼换鸟的过程，能源的需求变化并不大。
我们一输在名声，来这个地方不环保，不保护气候，另外来投资，因为贴上不环保的标签，你的投资也别想收回来了，这确实是一种充满矛盾和斗争性的问题。杨富强：当摆在桌面上的东西要把项目叫停或者是阻碍的话，就是拿绿色来说事。
在这个问题上应该引起注意。第二是给银行做参考，因为有投资的风险。第三是对企业自律，制定一些标准也要自律。
准备对国外建的工业区进行环评，那么采用什么标准?有些国家没有，有些国家有，各国的自主排放的标准，争论仍然在继续进行中，我们要给出答案，到底按什么标准，我们认为既然要维护中国的一带一路几十年这样做下去，使大家感觉中国的一带一路跟班农说一带一路是中国发展的霸权，我们认为这件事我们要跟他们走不一样的道路，我们认为企业自律也是很重要的。中国的NGO要走出去，企业走出去了，大使馆也辛苦地工作，但是民间没有走出去，民间走出去有非常好的好处：第一为我国外交人才积累了非常好的丰富经验，因为深入到民间，能够了解到当地老百姓所想而不是企业的想法;第二积累了国际经验，所以我觉得在这个方面要支持中国企业走出去，一方面帮助企业了解当地的文化、环境和需求，第二我认为中国民间组织也要监督自己的企业，这样可以相辅相成把一带一路搞好。
主持人：中国的民间是很不发达的，组织民间组织是很困难的，还没注册就已经把你抓起来了，这是非法组织，本身就是非法的怎么走出去呢?其他国家是不是也一样呢?民间组织不走出去就限制它的发展，要通过贸促会就又成了官办组织了吗?杨富强：这有一些孤陋寡闻了，中国的民间组织只不过走的少、走的不广泛，因为他们最终没有经费的支持，不像我们NGO有资金的支持。很多人认识我，我们都是找有钱的，中国民间组织走出去，中国是谁来支持，这个问题反过来也要想一些办法。主持人：这个问题可以写个专题，给国务院提提，哪些民间组织要拿出来的。
主持人：下面回到檀总身上，孟加拉很多人没有去过，在那个地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府关系，也要请他们吃饭、唱歌诸如此类的吗?檀总：回答您两个问题，最早是做政府间的项目，然后有机缘巧合去孟加拉，我之前是做原油贸易的，最早看到的是他们油气田和电站的机会，随后发现想找一个高频次交易，现在孟加拉就像之前中国互联网发展的那段时间，孟加拉除了基础建设以外最大的发挥机会就是孟加拉互联网发展，包括未来会实现的支付。刚才查教授讲，您说得特别正确，来一个国家最重要的问题是了解这个国家是由什么组成的，不存在唱歌喝酒的问题。这个国家讲究吃饭，这个国家发展跟以前中国一样，要吃饭。
这个国家最重要的问题是要守法，这是英联邦的国家，法治体系非常健全，做任何的事情都要有章可循，我们如果没有相关的法律，我们花了很大的精力和代价让他们认同我们。第二要尊重他们的习惯，这是我身上发生的特别大的变化，也有很多的阵痛。我个人以前是工作效率非常快的人，但是在孟加拉，这是工作效率很低的国家，很多时候一件事已经做好之后，他们还习惯性拖拖，等待是我们特别主要的议题，我们一直在等待。
基本上每件事情往前进一步都是两个月为一个基础单位在等待，包括搞好政府关系，对于这个项目，在任何一个国家或者在中国都避免不了跟政府的关系问题，最重要的是要在互相尊重的基础上。我认为产能过剩是一种动力，中国技术变革已经是这样了，需要找一个出口，我觉得并不是因为东西好然后卖给你们，而是我们要根据现实的需求，来提供更好的解决方案。在别人家里做生意要尊重这个国家的习惯，谢谢!主持人：感谢檀总，非常坦率，打个比方你是做电动汽车的，新生态的系统，像滴滴、支付宝、阿里，我去那里搞个阿里和滴滴打车也会有市场?檀总：我们希望接下来是这样的，当我们把市场做到一定规模一定会达到的，业态布局是朝这个方向去努力。
最后请查老师谈谈。主持人：民营企业如何在一带一路中寻找商机?如何把商机变成利润?查道炯：我说话是认真的，如果是民营企业没有政府的背景，到一带一路国家第一件事是完全撇开和一带一路的关系，别提这件事，因为对一带一路很多国家的政府包括官员是指望吃定了中国政府双优贷款，吃定以后哪一天项目不赚钱，也明知这个项目按照当地规则不行，但是先上了再说，因为你带来了资金，带来了政府贷款，而这个贷款是指望后面免贷的，特别是一带一路基金中用基金的办法而不是银行，第一个建议假如说真是民营企业到这些国家以后完全撇开和一带一路的关系就是要赚钱。这个国家这么长的历史，为什么别的国家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不知道，老挝原来殖民地是法国，我们可以利用这个地方的文化传统，利用他的基因，没有一个国家像毛主席这样把中国改造得这么彻底，文化上民国之前都割裂了，别国不是这样的。
法律咨询、合同用环保的规则，缅甸和其他的国家都这么做，从而提高道德的成份。很重要的事情，我们讲一带一路特别不同意王进讲的是帮助别的国家，就是要去赚钱嘛，有这个服务，有这个能力就是要赚钱，谁帮谁呀?但是很重要的事情是把外资请到中国来，过去几年全球经济总量的增长、贸易的增长和投资量增长，也会有那么一天，包括斯里兰卡和孟加拉会问一个问题，凭什么只有你来我家投资我不能上你家投资呢?国际组织常讲的，是双向的，我们讲双赢，有来有往，民营企业做的另外一件事是帮助这些企业在中国寻找商机，提供支持服务，总可以找到他的机会，因为中国市场很大。主持人：谢谢查教授。
四位嘉宾非常精彩的分享，也给我们很好的启示，我们到海外去，特别是能源合作领域要跟上一些国际的规范，把能源化、绿色化、低碳化做得更好，不管这个国家有没有规范，我们一定要打造最好的项目，我们要遵守这个国家的规章制度，不要把一些坏习惯带出去，我们一定也是可以成功的，如果没有政府的资源建议要谨慎，可以把他们的钱引到中国来，也可以把最好的技术和资金引入中国，也可以一块成长。不管是帮谁，总要解决大家营利的问题。非常感谢大家，这个环节到此结束!。
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